Bom, tudo começou quando o queiroz postou na dicas-l um link sobre hoaxes: (http://www.quatrocantos.com/tec_web/lendas/12lendas.htm) Como eu não tinha nada pra fazer, fui ler algumas coisas, e acabei indo parar na página do padre quevedo (!) onde ele falava do hoax que dizia que a música "ragatanga" tinha "influências demoníacas". (http://www.catolicanet.com.br/gf/conteudo.asp?pagina=2362) Colei umas citações interessantes dele lá, e pronto, começou a diversão 00:55 "Foi a serpente que me tentou... foi a pomba gira que me tentou..." Não, foi você que não foi honesto, não culpe entidades sobrenaturais. Isso é muito cômodo. 00:55 hahaha 00:55 olha as merdas q o boto le 00:55 depois fala q tolkien eh mala :D 00:55 caio1982: tinha um link lá no troço sobre hoaxes 00:55 pomba gira!!! 00:56 padre macumbeiro do kct 00:56 os espíritos podem influenciar na vida das pessoas. 00:56 o harakiri eh macubeiro tbm q eu sei 00:56 (tá, podem jogar pedras agora) 00:56 ele curte 00:56 confesse thiago 00:56 huahauhaua 00:56 eu acredito em espiritos. 00:56 tocador de atabaque do caralho 00:56 assim, eu acredito em Deus. assim como eu acho q deus existe, o diabo também. 00:56 * caio1982 runs 00:56 nem 00:56 ele está no mundo fazendo de suas coisas 00:56 nao existem espiritos fio... 00:57 " Deus é o infinito. O oposto do infinito é o nada. Portanto, argumentar que se existe Deus tem que existir o Diabo é muita falta de cultura, de conhecimento de Filosofia, etc.". ele fala coisas que fazem sentido também 00:57 rouge: influencias demonicas ? 00:57 soh o R_ealitY, mas ele eh camarada 00:57 harakiri: afe!!!! 00:57 A mais bem feita arte do diabo foi fazer os homens acreditarem q ele nao existe. =P 00:57 afe afe 00:57 caio1982: eu acredito q existem espíritos maus. 00:57 o clima ta pesado agora 00:57 nao coisa tipo pombagira etc. 00:57 eu também acredito. aliás, atualmente não sei se acredito. sou muito cético. mas foi por experiências que vi bem estranhas 00:57 espiritos maus 00:57 coisas q andam por aí 00:57 espalhando más energias 00:57 influenciando as pessoas 00:57 etc. o mundo é cheio de coisas estranhas. 00:57 boto: experiencias??? 00:58 boto: fale! 00:58 é é 00:58 boto, oque voce viu ? 00:58 um dia eu falo sobre isso 00:58 conte ja! 00:58 fala boto 00:58 é uma longa história :P 00:58 vc viu gnomos???? 00:58 hahahahaha! 00:58 boto: fala hj, !!!!! 00:58 por favor!! 00:58 temos tempo 00:58 huahuahuahaau 00:58 fala 00:58 não 00:58 aproveita o assunto!!!!!! 00:58 fala 00:58 fala 00:58 aproveita o assunto!!!!!! 00:58 bleh 00:58 vai boto 00:58 pow 00:58 tem um amigo da nossa família que mexe com umbanda 00:58 e não é enrolador, o cara é bem humilde 00:59 boto: a existencia do diabo eh uma coisa logica. 00:59 hmm 00:59 segundo a logica cristã 00:59 deixa ele falar harakiri 00:59 a logica cristã diz q deus eh infinitamente bom 00:59 logo, se o diabo nao existe, quem eh o Senhor do Mal? 00:59 Deus? 00:59 boto: continua 00:59 harakiri: ué, não precisa haver senhor do mal 00:59 ja basta o do Aneis 00:59 continua boto 01:00 nao desvie o assunto 01:00 boto: precisa, pq segundo a logica cristã, o Homem foi criado por Deus à sua imagem e semelhanca 01:00 logo, ele é naturalmente divino e bom 01:00 ah, tá 01:00 harakiri, ele comecou a falar, nao o faca parar agora :P 01:00 segundo a lógica cristã 01:00 mas eu não gosto da lógica cristã 01:00 não gosto de maniqueísmo 01:00 pare!!! pare, continua boto 01:00 nao pare 01:00 vou gozar 01:00 * caio1982 rofl 01:00 pare ou continua? 01:00 boto: eu soh to dizendo q negar a existencia do diabo eh negar o cristianismo. 01:00 mas enfim. 01:00 boto, continua 01:00 continua 01:01 http://www.inf.ufsc.br/~nardin/limbo/sou_eng.gif 01:01 boto: o cristianismo é bom. As religioes eh q sao pessimas. 01:01 ah, tá 01:01 harakiri: AFE vc bnao disse isso 01:01 boto: continua !!!!!!!!! 01:01 eu disse ué. eu acho q a filosofia cristã é válida. 01:01 harakiri: talvez. mas o que é o cristianismo senão um determinado grupo de religiões 01:02 tá, continuo 01:02 soh acho q as religioes (todas) sao horrivelmente equivocadas. 01:02 -!- Irssi: #offtopic-br: Total of 10 nicks [1 ops, 0 halfops, 0 voices, 9 normal] 01:02 continue 01:02 boto: ok, vamos mudar o nome para filosofia de Cristo. 01:02 continue. 01:02 continue 01:02 harakiri: aí é bem diferente (-: 01:02 então 01:02 eu já vi várias sessões 01:02 e esse nosso amigo supostamente incorporando espíritos 01:02 e? 01:03 já conversei com eles 01:03 e eles *são* uma outra personalidade ou uma outra pessoa 01:03 com os espiritos ? 01:03 se é espírito ou não, não sei 01:03 hey boto 01:03 ver, eu tb vi. eu vi um sujeito virando tres garrafas de cachaça de uma vez e nao ter nem bafo. (era cachaça mesmo, eu experimentei) 01:03 tem alguma herva queimando na sala de umbanda ? 01:03 numa sessao de candomblé em salvador 01:04 harakiri: é, eu também 01:04 aliás, *várias* vezes 01:04 é assim mesmo 01:04 ele toma uma garrafa inteira de cachaça 01:04 o suposto espírito fica meio alegre 01:04 mas depois que ele "vai embora", o cara tá totalmente normal 01:04 nossa 01:04 cara, muita coisa q rola nas sessoes de macumba podem ser armação 01:04 muitas mesmo 01:04 e, não, não é truque 01:04 mas tem coisas lá q nao podem ser explicadas. 01:05 boto: e pq nunca fizeram testes quimicos com eles? 01:05 não é nas sessões onde pode ter enrolações 01:05 como por exemplo uma criança começar a conversar com o cara em iorubá 01:05 boto: e pq nunca fizeram testes quimicos com eles? 01:05 criança mesmo,d e 5 anos 01:05 testes fisiologicos e tal 01:05 caio1982: pois é, também gostaria 01:05 como explicar um cara que toma 3 garrafas de cachaca e nao fica bebado ? 01:05 e é bebida mesmo 01:05 é cachaça sim. 01:05 ele oferece um gole pra você 01:05 uma pessoa de fora q nao experimenta, pensa q eh agua. mas nao é, qqer um pode ver. 01:05 vai ver ele tem um desvio na boca p/ um saco de pinga na barriga :P 01:06 vc ja bebeu boto? 01:06 aliás, várias vezes foi lá em casa. bebida que a gente tinha em casa, não era armação 01:06 caio1982: sim 01:06 afe 01:06 bebidas que a gente comprou 01:06 vcs se entregam facil demais 01:06 PROVAS 01:06 boto, ja teve umbanda na sua casa ? 01:06 caio1982: existem coisas q nao podem ser explicadas. 01:06 caio1982: eu sou extremamente cético, calma 01:06 harakiri: de um exemplo DECENTE 01:06 tipo, eu moro no nordeste, perto da bahia. eh muito facil ver essas coisas aqui. 01:07 soh aturo religios orientais 01:07 no maximo 01:07 caio1982: tá, como explicar uma velha q tem artrite e feridas enormes na perna, buracos mesmo, começar a pular e a dançar? 01:07 pq lidam mais com o ser humano, nada apelativo nem destrutivo 01:07 possuida pelos espiritos? 01:07 harakiri: teatro? 01:07 caio1982: não seja tão exigente. primeiro você teria que definir "como é que se prova que é um espírito" 01:07 cara eu vi as feridas 01:07 harakiri: aplicaram teste e exames nela? 01:07 as chagas sao de verdade 01:07 caio1982: e eu tenho *muita* vontade de poder fazer experimentos com isso 01:07 cara eh o tipo de coisa q vc VÊ 01:07 boto: ele q tem q se provar 01:07 eh um buraco na perna bicho 01:07 uma chaga enorme 01:08 harakiri: clinicamente comprovada ou eh "de se ver" somente? 01:08 :P 01:08 cara se vc visse nao diria isso 01:08 harakiri, os bichos das noites do terror no playcenter 01:08 tambem tem buracos na perna 01:08 e parecem reais 01:08 :P 01:08 assim, eu sei q uma pessoa está com a perna inutilizada por uma chaga sem precisar ver o atestado medico. 01:08 harakiri: é, é verdade. mas se for analisar "se você vir, vai acreditar" é um péssimo argumento :) 01:09 boto: ele não vê, esse eh o problema 01:09 caio1982: e o cara não tem condições de ficar enrolando 01:09 eh o tipo de coisa q nao pode ser provado pela ciencia 01:09 "se vc construir ele virao" se vc quiser vc vera 01:09 caio1982: é um amigo íntimo da família. tem muito pouco dinheiro e tal 01:09 boto: classe social nao importa 01:09 eh o tipo de coisa q nao pode ser provado pela ciencia 01:09 ^^^ não acho isso 01:09 boto: quero provas, soh isso 01:09 eh pedir DEMAIS? 01:09 caio1982: eu também, porra 01:09 nerdwell: cara aquilo nao er aum boneco de parque, era uma velha 01:09 a MESMA PERNA q tava inutilizada 01:09 ela usou pra dancar dancas africanas 01:09 por mais de uma hora 01:10 caio1982: é! porra! você acha que eu posso dizer pro cara "ei, você quer ir lá incorporar o espírito lá na frente do meu médico"? 01:10 é impossivel cara 01:10 morfina faz isso :P 01:10 boto: entao enquanto nao tiver provas eu continuo sem especular, eles na deles eu na minha ue 01:10 até pela idade 01:10 boto: sim!!! 01:10 endorfina rules 01:10 :P 01:10 tá 01:10 os soldados da segunda guerra q tomavam morfina depois de levar um balaço na perna 01:11 se levantavam e corriam 01:11 atirando 01:11 tá. 01:11 você dar um litro de cachaça pro cara e o cara não ficar bêbado já é um experimento interessante o suficente :P 01:11 hahaha 01:11 ewssa era a intencao :DDDDD 01:11 boto: eu acho q se o ser humano consegue mentir pra si mesmo, mentir pros outros fica facil 01:11 mentir pra si mesmo, eu quis dizer incoscientemente 01:11 caio1982: o chato é q é o tipo de coisa q nao há prova cientifica, e pessoas como eu e o boto ficamos desacreditados qd falamos 01:12 pq isso nao pode ser provado por uma url 01:12 ou um estudo de ciencia 01:12 vc tem q estar lah pra ver 01:12 meu 01:12 caio1982: isso sendo real ou não, os caras enfiam religião (leia-se "crença de que aquilo que se acredita é absoluto e pronto") no meio. é um assunto sensível pra você ficar discutindo com o cara, infelizmente 01:12 vc verah, se vc quiser ver! 01:12 tem 2 centros de umbanda aqui em baixo 01:12 vou la 01:12 não acho que exista algo "que não pode ser provado" 01:12 você sempre tem como fazer experimentos 01:12 boto: eu nao acho q a ciencia pode provar as manifestacoes dos espiritos 01:12 e é em experimentos que se baseia a ciência 01:12 boto: pois eh, eh questao de tempo e cerebro provar qualquer coisa 01:12 pelo menos nao a ciencia atual, q lida com matéria 01:13 ok. qual a energia q os espiritos geram se eles nao tem massa? 01:13 nenhuma 01:13 harakiri: isso, sim. mas pode demonstar algumas propriedades delesd 01:13 pois nao existem 01:13 sao manifestacoes mentais 01:13 caio1982: podem ser 01:13 harakiri: você interage com eles de algum modo, não? 01:13 você sempre pode fazer experimentos com coisas que interagem com você 01:13 algum hormonio ou quimico q reaja a estimulos cerebrais 01:14 IMHO os espiritos nao podem ser explicados pela física. 01:14 acho isso mais provavel do q "tem q ver pra acreditar" :DDD 01:14 nao a atual. 01:14 harakiri: mas cara, vc esta assumindo q eles existem q a ciencia eh falha 01:14 harakiri: não é física, é questão de investigar coisas. é assim que funciona quando você vai estuar algo que não conhece 01:14 cara, minha mae recebeu uma carta do meu avo morto a 5 anos 01:14 e a familia comprova 01:14 caio1982: nao, eu to assumindo q eles existem pq as manifestacoes deles existem mas a ciencia falha em nao conseguir provar. 01:14 esse pensamento de que "é impossível provar" é uma Coisa Ruim(r) na minha opinião 01:14 a carta eh real e dele 01:15 harakiri: ue, eu acredito em gnomos, eles existem, se a ciencia nao prova eh problema dela, pq gnomos existem!!! 01:15 harakiri: asism eh facil >:D 01:15 boto: agreed 01:15 boto : nao é impossivel provar. eh impossivel para o NOSSO estagio de ciencia provar. 01:15 aaahahhhh 01:15 melhorou!! 01:15 allan kardec prova cientificamente a existencia de espiritos 01:15 melhorou *muito* 01:15 segundo a ciência experimental dele 01:16 comecei a ler o kardec 01:16 a ciencia atual eh POBRE, mas nao significa q espiritos existem!!!! 01:16 parecia interessante 01:16 mas se isso eh aceito pela ciencia canonica, eh dificil. 01:16 ele comecou bem científicamente 01:16 harakiri: afe, to cheio de kardec, minha familia eh kardecista :/ 01:16 =] 01:16 tipo 01:16 ele começa dizendo algo como que o que demonstra o que a gente acredita foi o resultado de experimentos 01:16 kardec eh meio enrolador 01:16 mas nunca continuei lendo 01:16 nem leia 01:16 leia tolkien 01:17 heheh eh mais util 01:17 eu nao sei, nao me deti a comprovar os experimentos de kardec para provar se sao reais. 01:17 serio :D 01:17 mas 01:17 boto, tem partes assim, mas tem partes fodas 01:17 tem coisas q vc vê cara 01:17 que ele simplesmente parece que tem ideias 01:17 e poe la 01:17 eu tenho os livros aqui dele 01:17 nerdwell: hmm... 01:17 ei harakiri 01:17 acho que todos :/ 01:17 vamos a uma experiencia: 01:17 harakiri: vc diz q espiritos existem, certo? 01:17 algo q vc tem q ver pra acr4editar, certo? 01:18 se vc nao pode me provar isso, EU tenho q ver pra acreditar, entao pode ser muito bem uma manifestacao mental 01:18 existem uma serie de explicacoes ditas cientificas: as vozes q vc escuta sao projecoes do seu inconsciente, os vultos tambem, o q move sua mao a escrever linguas antigas eh algum conhecimento do seu subsconsciente (linguas de 3 mil anos), etc. 01:18 algo relacionado a alguma substancia em comum a todo mundo 01:18 se você vê e tem algo que obviamente é verdadeiro, você pode fazer experimentos com isso e documentar 01:18 explicar "cientificamente", vc explica qqer coisa 01:18 mas o foda é VER cara 01:18 tipo o lance do tunel quando se morre, q quase provaram ser uma enzima q reage nessa hora 01:18 fazer experimentos e documentar é ciência. só. ciência não é química, física, biologia. isso são só os resultados dos experimentos 01:19 assim 01:19 é a parte que me intriga 01:19 algo q nao se prova para os outros nao pode ser seriamente documentado 01:19 entao nao eh ciencia, certo boto? 01:19 o sobrenatural é algo real 01:19 exemplo: 01:19 isso q quis dizer?? 01:20 caio1982: vou dar um exemplo bem simples 01:20 eu acho isso que vi impressionante. mas, por que ninguém até hoje faz experimentos que demonstram que existe algo diferente? 01:20 harakiri: sim 01:20 como explicar como meu cachorro sabe qd as pessoas vao chegar em casa, dez minutos antes de haver qqer barulho? 01:20 cara, minha casa eh quase de esquina 01:20 hahahahahahahahaha 01:20 pra vir o barulho do carro, tem q ser bem de perto 01:20 mas ele sabe cara 01:20 porra harakiri!!!!!!! 01:20 harakiri: como você sabe que não é qualquer barulho? 01:20 ele vai pra porta, muito tempo antes 01:20 ISSO EH FATO 01:20 dá pra ouvir bem de longe 01:20 boto: pq as pessoas chegam de carro, e minha rua eh movimentada 01:20 cheiro, barulho, um monte de coisa 01:21 pode ser qqer carro 01:21 IFATO ? 01:21 mas ele PERCEBE 01:21 dez minutos antes 01:21 cachorros ouvem freq de audio diferente!!! use apito de treinadores a 1km de distancia q ele vem correndo!!!! 01:21 ele jah está na porta choramingando 01:21 muito antes de haver qqer sinal 01:21 ué, você não reconhece o barulho do motor do carro dos seus pais, por exemplo? 01:21 quando tínhamos carro, eu reconhecia 01:21 fora o oufato deles!!! 01:21 caio1982: cara minha casa eh perto de uma rua q passa carros direto,e o carro do meu pai eh comum 01:21 e o cachorro fica dentro de casa 01:21 ele PERCEBE bicho 01:21 eh assustador 01:21 harakiri: o exemplo do boto eh otimo 01:21 ele fica na porta muito tempo antes 01:21 esperando 01:21 some a ele o fato q cachorros sao mais sensiveis 01:22 e mais adestraveis 01:22 eu reconheco o barulho do carro do meu pai 01:22 pronto 01:22 harakiri: o problema é: existem *várias* maneiras de explicar o negócio 01:22 explicamos o seu fenomeno :D 01:22 harakiri: não conseguir explicar não quer dizer que o algo é sobrenatural 01:22 nerdwell: eu tb reconheco, mas nao a dois quilometros (dez minutos de carro) 01:22 numa rua movimentada 01:22 boto: lema do sagan esse, hein :D hehehe 01:22 harakiri: freq de som diferente 01:22 harakiri, voce nao tem ouvidos de cachorro 01:22 harakiri: nunca usou aqueles apitos de treino???? 01:22 navalha de occam é bem útil para achar o caminho mais curto para uma conclusão, como nesse caso 01:22 boto: ssssiiiiimmm 01:23 aliás, quando estou no ponto de ônibus 01:23 nao acredito q o ouvido do cachorro, por melhor q seja, seja tao potente 01:23 eu sinto uma coisa por dentro que me diz que o ônibus tá chegando, alguns segundos antes de ele vir 01:23 apesar de eu não perceber conscientemente o barulho dele ainda 01:23 tem q haver alguma explicacao irracional 01:23 harakiri: mas eh!! eh fato cientifico pow... 01:23 auhauhauhauhauhaha 01:23 hahahaha 01:24 viu??? vc esta forcando seu cerebro, "se vc quiser, vc vera!!" 01:24 ATO FALHO :DDD nao vale! hehehehe 01:24 boto, eu sinto isso 01:24 uahauuahaha 01:24 caio1982: dejá-vu? 01:24 como vc explica? 01:24 o som dele 01:24 harakiri: hahahahaha boa 01:24 acontecer algo com vc agora, q vc sente q jah viu antes 01:24 harakiri: bom assunto 01:24 é um bom assunto 01:24 harakiri: uma vez li sobre isso, dizem q eh choque de dados no cerebro 01:24 é, exatamente 01:24 boto, a diferenca eh que aqui passa 10 onibus diferentes pro mesmo lugar 01:24 e eu nao pego o mesmo 01:25 silencio meu cachorro quer falar 01:25 q o cerebro processa uma possibilidade de acontecimento e ela fica num /tmp mas acaba misturada 01:25 algo assim 01:25 * harakiri poe Bob Marley no teclado 01:25 me parece logico 01:25 uma confusão química. vale notar que eu não estou dizendo "*é* isso". é uma demonstração de que existe um monte de explicação possível 01:25 M, 01:25 boto: sim sim 01:25 njk harakiri: ? 01:25 C X 01:25 wtf? 01:26 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV 01:26 Q 01:26 possuido!!!! 01:26 meu cachorro está digitando 01:26 nao atrapalhe 01:26 huhauhauhauha 01:26 salve-o jesus! 01:26 ele quer dar sua opiniao 01:26 huahuahauhauahuaha 01:26 larga esse corpo! espírito maligno!!!! 01:26 HAHAHAHAHAH 01:26 qual raça? 01:26 poodle toy 01:26 * boto coloca a mão na testa de harakiri 01:26 se o cachorro digitar algo com sentido 01:26 ou uma frase maligna 01:26 ele nao te pertence ser do inferno! 01:26 hahahaha na testa!! 01:26 acredito nele 01:26 harakiri: afe, cachorro de boiola :DDDD 01:27 nao fale assim de bob 01:27 =/ 01:27 hauhauhauahuaha 01:27 o problema é ficar tentando separar as coisas entre "explicadas pela ciência" e "inexplicáveis" 01:27 não existe isso 01:27 ele eh meu segundo cachorro 01:27 tem um pastor capa preta lah no quintal 01:27 ciência é um modelo, uma tentativa de explicar as coisas 01:27