--- Log opened Dom Nov 23 20:34:25 2003 [...] 21:32 vc ta indo no centro kardecista ainda? 21:32 eu estou 21:33 todo mundo cetico que eu conheco de uns tempos pra cá anda se convertendo 21:33 velhos cansados de remar 21:33 a minha ex-cunhada estudava fisica 24h, super nerd, toda cetica, devorava stephen h. e de repente virou crente 21:33 quem disse que deixo de ser cético? :P 21:33 spuk: vou anotar essa 21:34 sei la, eu sou tao nao-religioso q nao entendo como isso funciona 21:34 ou se é ou não se é :) 21:34 -!- [dani] [~dani@200.154.196.78] has joined #offtopic-br 21:35 oi cristina 21:35 caio1982: pra mim, ceticismo == preciso de um *bom* motivo para me convencerem de algo 21:35 qual o bom motivo ? 21:35 nesse caso 21:36 e vc achou um *bom* motivo pra se tornar religioso? 21:36 spuk: bom motivo == bons argumentos, fazer sentido 21:36 gostaria de saber quais foram esses :) 21:36 mas quais os argumentos campeões do kardecismo ? 21:36 spuk: hehe 21:36 <[dani]> caio1982: o boto sabe explicar bem essas coisas 21:36 [dani]: aloha babe 21:36 eu conheço quem nunca estudou muito e tb é kardecista ;-Q 21:37 eu gosto de aprender como as coisas funcionam 21:37 [dani]: vamos ver 21:37 de tentar, pelo menos :P 21:37 as pessoas se rendem, acho 21:37 boto: prossiga 21:37 <[dani]> caio1982: o boto é bom para ensinar essas coisas, mas não pra voce 21:38 boto: merda é doce, quer comer? 21:38 eu gosto de aprender como as coisas funcionam, mas de tentar não necessariamente 21:38 * caio1982 mrs. exagero voltou, mas o exemplo é valido, imho 21:38 eu tenho consciência, certo? eu não entendo como eu posso ter consciência 21:38 as pessoas se rendem mesmo 21:38 [dani]: pq? sou incapaz de entender? 21:38 e eu me sinto burro por não "me render" 21:38 <[dani]> caio1982: nao, calma 21:39 boto: nao misture consciencia com sobrenatural 21:39 <[dani]> caio1982: mas voce é teimoso quanto a essas coisas 21:39 caio1982: eu não estou misturando 21:39 porra! sobrenatural? quando foi que mencionei sobrenatural? 21:39 spuk: ouié, isso quando nao me chamam de burro, muita gente ja disse "voce nao entende" e ficava por isso mesmo 21:39 boto: "eu" :D 21:39 hi hi 21:39 caio1982: é isso aí 21:39 [dani]: nao, eu tenho opinioes fortes e que nao recuo pra defender 21:40 é uma explicação de como as coisas funcionam, oras 21:40 haha 21:40 calma boto 21:40 :D 21:40 tá, vai, ficarei calado esperando 21:40 caio1982: você já me chamou de religioso, e falou que estou misturando com sobrenatural, será que vai dar pra continuar? :P 21:41 o ponto pra mim, é: eu tenho consciência, e não sei de onde diabos vem a consciência 21:41 ui 21:41 queimem o boto! 21:41 sorry gato 21:41 spuk: haha 21:41 do cérebro? é, pode ser 21:42 spuk: ihih já sabemos como pegar no calcanhar dele quando estivermos por baixo na argumentacao 21:43 hahaha 21:43 boto: nao tá bravo né? continua mas escreva frases curtas :) 21:43 outro ponto, é: lembra da história do amigo da família, etc, etc? aquilo pode ser estranho, pode ter várias explicações. mas a questão, é: as personalidades, entidades, espíritos, inteligências, seja o que for, com quem eu conversei, eram distintos do cara que eu conhecia. o que é? não sei, podemos tentar descobrir 21:44 mais uma coisa: um cara simples escreve mais de 400 livros durante a vida, com idéias que não parecem vir dele. isso é estranho 21:45 distúrbio mental de múltipla personalidade 21:45 sim, estranho, e pára aí 21:45 spuk: é, uma expliação, também 21:45 caio1982: como sabe que pára aí? 21:46 boto: tem como provar algo? é estranho, mas é real? 21:47 caio1982: defina "provar". vamos prum exemplo grosseiro: você está dentro da matrix, agora como "provar" que existe a matrix? 21:47 sinto que nao sou muito "sociavel" em debates como esses 21:47 boto: se nao eh possivel provar, aceita-se assim mesmo como real? 21:47 pra mim, ate surgir evidencia sobre tal fato, comprovando-o, ele nao existe 21:47 caio1982: como se prova que a terra gira em torno do sol 21:47 s/sol/sol? 21:48 olhando fatos estranhos que demonstram isso 21:48 com fisica e numeros? 21:48 caio1982: como se prova que física e números estão certos? 21:48 boto "sao as melhores ferramentas que temos", vc sabe 21:48 como se prova que há átomos? verificando reações, por um longo tempo, e por aí vai 21:49 onde quer chegar? 21:49 caio1982: é, são ótimas. mas não pra tudo. tem um monte de coisa que descobrimos e que são assumidas como verdadeiras que não tem "física e números", tem observação de fatos 21:49 é essa a base de conhecer as coisas 21:49 caio1982: chegar em: como você quer que eu "prove"? 21:49 eu ate agora quero saber o tal argumento campeão 21:50 eu não to dizendo que não dá, mas eu quero saber, o que você quer que seja uma prova válida? 21:50 boto: todo mundo diz que parte da pessoa essas coisas, que "vc tem que sentir"... eu acho uma puta balela, eh muito subjetivo isso, pode-se pensar o q quiser assim 21:50 caio1982: qual o "argumento campeão" para o sol girar em torno da terra? qual o "argumento campeão" para que as espécies evoluem? etc, etc, etc 21:50 caio1982: não, você não tem que sentir 21:51 você tem que observar, e escolher o que explica essas coisas 21:51 boto: assim nao vai rolar, vamos pelo lado contrario: o q vcs aceitam como prova? 21:52 caio1982: porra, é esse o ponto: nada do que aprendemos até hoje é "provado", assim 21:52 religioes em nada acrescentam, por isso q nao fazem sentido algum pra mim 21:52 principalmente se é uma coisa esquisita como estarmos dentro da matrix (é um exemplo grosseiro, tá? :P) 21:52 caio1982: http://www.miskatonic.org/godel.html 21:52 spuk: vc entendeu algo? 21:52 caio1982: ok, então vamos. eu mostrei dois fatos 21:53 vale perguntar quais? 21:53 não são "provas", são dois fatos estranhos 21:53 o cara das múltiplas personalidades, o cara que escreveu 400 livros 21:53 ah, sim, do amigo da familia, e o outro? 21:54 ah 21:54 ok 21:54 xavier 21:54 emmanuel/andre luis, que seja 21:54 caio1982: vê o link kra 21:54 spuk: to vendo 21:54 to falando do cara que escreveu, fisicamente, mesmo :P estou tentando ser neutro na hora de mostrar as coisas 21:54 senão vocês invalidam tudo o que eu falo :P 21:55 essa é a ideia :D 21:55 ele escreve ao invés de falar 21:55 se eu escrevesse tudo que já pensei e/ou falei daria um monte de livros 21:56 caio1982: vou fazer uma analogia: você olha prum computador com o irc aberto, sem conhecer o irc 21:56 e tenta ver o que diabos é aquele programa 21:56 pois é 21:56 aí vem gente e conversa com você, a conclusão é: alguém conversa com você (ohh) 21:56 sim, isso pode falhar, alguém pode colocar um bot pra conversar com você :P 21:57 mas como você faz para "provar" (para você mesmo), para verificar, se conversa com alguém? faz testes. uma hora você se toca que não é um bot :P 21:57 mas ainda assim pode vir alguém e achar que pode ser um bot, ainda, e vai querer ficar testando :P 21:57 tá, vamos voltar 21:57 spuk: a teoria do cara até estraga a conversa :D 21:58 boto: qual a diferença de teoria e teorema ? 21:58 então, eu falo com um cara que tem múltiplas personalidades. qual a explicação que você escolhe? o cara tem um distúrbio psicológico 21:58 -!- [dani] [~dani@200.154.196.78] has quit [Ping timeout: 492 seconds] 21:58 spuk: nào sei 21:59 mas eu sempre vejo falarem de teoria, quando se pensa numa possível explicação para algo, e teorema, para um fato mais lógico/matemático que quer ser testado 21:59 o dict sabe 21:59 mas a questão é: as personalidades existem, seja onde for :P 22:00 -!- [dani] [~dani@200.154.195.166] has joined #offtopic-br 22:00 teoria é um conjunto de blabla sobre um sistema, teorema é uma regra verdadeira baseada em proposições básicas 22:00 algo assim 22:00 tá, e? 22:01 e a personalidade na verdade não seria o conjunto do que vc chama de "personalidades" ? 22:01 sendo, assim, uma só 22:01 caio1982: e daí, tem uma série de fatos interessantes também envolvendo o cara dos livros. você pode achar mil explicações para a coisa, e eu posso achar outras. pra mim, se um cara escreve uma carta, com a letra de uma pessoa que já morreu, citando fatos que só a pessoa sabia, etc, etc, etc, é bem estranho 22:02 sim, deveras estranho, mas? sempre tem um mas 22:02 fale o seu mas :) 22:02 mas, será que chove? 22:02 tá, eu escolho a explicação que faz mais sentido, para eu acreditar :P 22:03 e vejo que tem várias outras coisas relacionadas a isso. tem um cara que há uns 100 e poucos anos fez experiências interessantes 22:03 acha que é verdade? que a vida na terra é só uma passagem ridicula ate espiritualidade? (shame on you, desprezar milhoes de anos de evolucao) 22:03 boto: entao a verdade nao eh universal, vem de cada um? 22:03 tomara que seja 22:03 assim todos vão pagar 22:03 hahaha 22:03 caio1982: porra, a verdade é o que acontece de verdade :P 22:04 spuk: hehehe 22:04 boto: pra mim ele receber um espirito pra psicografar algo nao aconteceu de verdade 22:04 caio1982: mas você quer que eu prove a explicação que eu acho. eu acredito no que me parece mais provável que faça sentido 22:04 o q eu posso fazer?!!? 22:04 caio1982: não entendi 22:05 caio1982: ué, desprezar milhões de anos de evolução por quê? 22:05 a evolução é um fato, oras 22:05 descobri! 22:06 uma teoria da conspiração envolvendo o mundo espiritual 22:06 malditos! 22:06 boto: lembrei o q meu pai vive dizendo, q isso eh soh uma carcaca suja q o espirito usa e q nao devemos dar muito valor mesmo pq a vida de verdade eh depois q morre 22:06 bleh 22:06 spuk: conte-a 22:06 pode ser alucinacao coletiva tbm 22:06 as vezes eu me pergunto, tudo tem inicio e fim, pq a gente depois que morre nao pode só morre? 22:06 e se depois que morre acaba tudo ? 22:06 [dani]: diga a sua experiencia na igreja la 22:06 ARAJABAT: pois é 22:07 ARAJABAT: as pessoas preferem achar q sao especiais 22:07 isso 22:07 q a vida nao tem fim 22:07 caio1982: bom, isso são os fatos. mas não adianta nada, se partir do princípio que tudo o que se vê, sente, ouve, etc, etc, etc, só tem explicação com as coisas que conhecemos hoje, a explicação que faz mais sentido sempre vai ser a que corresponde ao que você acredita 22:07 ou que podem fazer bosta aqui e vão se salvar depois, etc. 22:07 a gente no universo é só microbio, é muito pensa que a gente é tao especial assim 22:07 q elas nao sao um amotoado de genes, sorte evolutiva etc 22:07 spuk: eh 22:08 pois é, eu não sou nada. vou aqui me jogar do prédio 22:08 ^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H 22:08 boto: tem webcam ? 22:08 fora o fato de que existem milhares de religioes e TODAS estao certas 22:08 spuk: haha 22:09 caio1982: é, por isso eu odeio a maioria, a maioria acha que tem a verdade absoluta 22:09 certas nas cabecas deles eu digo, a verdade indifivudal que o boto disse quero dizer 22:09 boto: e pq nao odeia essa ai? 22:09 eu falei de verdade individual? 22:09 porra! 22:10 o q faz essa tao especial? 22:10 "explicação que faz mais sentido sempre vai ser a que corresponde ao que você acredita!" 22:10 isso nao eh verdade individual? 22:10 caio1982: porque bate com as coisas que acho, coisas independente do que você chama de "sobrenatural" 22:10 caio1982: não, é o que você acha que é verdade 22:11 pra mim "verdade individual" parece dizer que não há verdade, você pode acreditar no que quiser 22:11 caio1982: porque não ficam negando coisas que vejo que são fatos (coisas tipo evolução, ciência, etc, etc 22:11 ue, e nao eh o q todo mundo faz? todo mundo achando q sua religiao eh a certa e os outros devem queimar? 22:11 se algum dia deixar de bater com o que eu acredito, eu deixo de ser. pronto :P 22:12 caio1982, mas a minha religao é a certa e os outros devem queimar 22:12 caio1982: a maioria faz 22:12 burn motherfucker 22:12 burrnnnnnnn 22:12 mentiras tbm possuem selecao natural 22:13 22:14:32 (adriana) oi. que negocio eh esse de linux q o felipe fica o dia inteiro? 22:13 hahahah 22:13 hahaha 22:13 22:15:11 (adriana) sou amiga dele e estou comecando a ficar preocupada. ele ta virando um nerd! 22:13 haueha 22:13 muitas religioes estao aceitando a ciencia e coisas desse tipo pra se acomodarem no nivel atual de inteligencia das pessoas, elas mentem sobre mentiras pra sobreviverem 22:13 hahahaha 22:14 caio1982: primeiro, vamos definir "religião"? :P 22:14 sim senhor 22:14 ou então, deixar de usar essa palavra :P 22:14 igual quando você fica falando de "sobrenatural" 22:15 diga a definicao de vcs pra religiao e sobrenatural entao 22:15 (serio :) 22:15 vale aquilo de uma discussão que tivemos há muito tempo: não existe sobrenatural, é tudo universo, é tudo coisas que funcionam de um jeito ou de outro 22:15 se eu mostrasse uma lâmpada elétrica pra alguém há 1000 anos, iam achar que é "sobrenatural" 22:15 eu tenho uma duvida sobre a igreja catolica, eles só "fazem" santos se nao conseguirem prova cientificamente que o que o santo fez nao é milagre, digamos daqui a 200 anos a ciencia tá evoluida e descobrem que aquilo nao foi milagre, ele dexa de se santo? 22:15 e pra mim, religião, melhor não usar essa palavra, porque não consegui definir o que é 22:15 ARAJABAT: pois é, estranho, né? :P 22:16 ARAJABAT: nao deixa 22:16 caio1982, desconfiei desde o principio 22:16 to pensando em vira santo 22:16 vo estuda pra evolui mais do que a ciencia atual 22:16 caio1982: é um dos motivos de eu gostar do kardecismo. ele diz bem isso em um dos livros. meio que diz "NÃO EXISTE "sobrenatural", PORRA!" 22:17 eu gostaria de um dia estudar antropologicamente/sociologicamente esse fenomeno de conversao 22:17 é um dos motivos pra eu não ficar acreditando em religiões 22:17 esses dogmas estranhos 22:17 como pessoas mudam de repente devido a essas coisas 22:18 veja 22:18 se nao fosse seu amor repentino pela veronica, vc entraria num centro kardecista? 22:18 vc estaria la tao aberto a novas sugestoes? 22:18 tao disposto a entender o lado da sua namorada? 22:19 ex- ;) 22:19 caio1982: mas acho que o ponto principal pra eu achar que as explicações "deles" fazem mais sentido é eu achar estranho eu ter consciência 22:19 caio1982: sim 8) 22:19 - eu já tinha lido algo sobre isso (na época em que o amigo da família frequentava mais a nossa casa) 22:19 ah, eu duvido, mas anyway, eh impossivel saber se iria ou nao 22:19 - eu que comecei a ler e a ir ao centro 22:20 - faz uns 3 anos que ela não vai no centro, e não tá muito afim de ir (não tem ânimo) 22:20 eu até (ohh) falava pra ela ir lá, mas não ia :P 22:21 caio1982: eu acho estranho eu ter consciência e conversar com você, e reconhecer que você tem consciência, também 22:21 spuk: manifeste-se hombre 22:21 não adianta falar com pessoas deprimidas, dê ordens e chibata 22:21 spuk: hehe 22:21 spuk: é, eu percebi isso :P só não optei pelas ordens e chibata :P 22:22 boto: talvez os vermes tenham consciência e achem estranho ter consciência e conversar com outros vermes e perceber que eles tb tem consciência 22:22 spuk: é, talvez. eu acho estranho que eu nem consigo definir "consciência" 22:22 assim como baleias 22:22 e cachorros 22:22 é, também é estranho 22:23 se vc cair na onda de falar sobre depressão blabla com alguém deprimido, ele vence kra! 22:23 spuk: no meu caso, deu vontade de mandar à merda :P 22:23 spuk: pq ele vence? 22:23 baleias, cachorros, etc. meu cachorro parece ter consciência, mesmo 22:23 <[dani]> boto: cachorro? 22:24 ah, a Diana, eu digo :P 22:24 caio1982: pq não exige esforço ficar deprimido, a natureza opta pelo caminho de menor resistência 22:24 spuk: hmmm gostei 22:25 mas eu só acho que meu cachoro tem consciência, porque eu tenho, mesmo. é um negócio esquisito 22:25 por que é que eu sinto as coisas que *eu* sinto, e não as coisas que o spuk sente? 22:26 boto: pq estamos isolados 22:26 pq eh algo fisico, quimico 22:26 ô conversa dificil 22:26 spuk: sim. é porque meu cérebro não está ligado no seu corpo, aí não posso sentir o que você sente :P 22:26 <[dani]> ARAJABAT: voce também está se sentindo sobrando? 22:26 vamos mais para frente, então: porque é que eu sinto o que o meu cérebro sente, e não o que o cérebro do caio sente 22:26 s/caio sente/&?/ 22:27 [dani], na verdade nao, eu to com duvidas existenciais e to querendo corta os pulsos 22:27 caio1982: beware! 22:27 red alert!! 22:27 [dani]: ARAJABAT: vcs estao sobrando pq querem, estamos esperando opinioes 22:27 tzzzzztttttttzzzzzzzzzzzzZZZZzzzz 22:27 boto: o caio não sente nada kra, ele é frio e calculista 22:27 eu estou assediando sexualmente minha namorada no icq no momento por isso nao posso discuti 22:28 spuk: talvez só eu exista, mesmo. aliás, no final das contas, a única coisa que eu posso considerar que pode ser provada para mim, é que eu existo :P 22:28 spuk: amanha na conectiva vai ter bug fest, vai ser massa 22:28 penso, logo existo, e tal 22:28 boto: o caio não sente nada kra, ele é frio e calculista < -rofl 22:28 spuk: sou é? 22:29 caio1982: tô zoando kra 22:29 ah, tinha achado tao bacana 22:29 heh 22:29 o que diabos enfiou minha consciência dentro do meu cérebro? é, uma possibilidade é ela surgir junto com ele, apenas 22:30 consciência é o feedback do funcionamento do cérebro 22:30 feedback é retroalimentação mesmo? 22:30 spuk: acho que é 22:31 [dani], puxa otro assunto 22:31 [dani], será que chove ? 22:31 então, expliquei kra 22:31 é estranho isso. e se de repente eu passar a sentir o que o cérebro do spuk sente, e o spuk passar a sentir o que o meu cerebro sente 22:31 <[dani]> ARAJABAT: aqui, no meio deles? eles estão conversando sobre coisas úteis, deixe eles 22:31 boto: vc pode sentir o que eu sinto se vc quiser, ninguém pode provar nada mesmo 22:32 viva consegui um pvt da dani :P 22:32 spuk: pois é. como provar que você tem consciência? 22:32 boto: estou sentindo o que vc está sentindo neste momento!!! 22:32 pvt da dani onde? 22:32 ali ó -> 22:33 se isso fosse possível acontecer (não vamos entrar na questão se isso é possível ou não), a estrutura do cérebro do spuk ou do meu cérebro, mudaria? 22:33 é, ele digitou /query [dani] 22:33 conseguiu :P 22:33 a [dani] não respondeu, mas ele conseguiu 22:33 boto, exato 22:33 :( 22:33 haha 22:34 (mentira ela disse "será que chove?") 22:34 <[dani]> é, eu disse :)\ 22:34 isso nao foi pvt 22:35 spuk: estás afim de inventar um modo matemático de modelar o universo? 22:35 boto: como ? 22:35 vamos supor que a gente tem como representar o estado de todas as partículas, moléculas, campos magnético, elétrico, etc, etc 22:35 pode ser um conjunto finito ou infinito, tanto faz 22:36 algo como: Universo = { (x,y,z,M,E) para toda partícula no universo, sendo x,y,z as coordenadas dela, M e E os valores dos campos elétrico e magnético } 22:36 <[dani]> caio1982: eu falei em pvt tabmem 22:36 deve ter um monte de coisa mais por aí 22:36 com isso a gente pode representar todos os universos possíveis e impossíveis, né? 22:37 vamos chamar de 'Universos' o conjunto de universos que podem ser representados assim 22:37 o mundo de lotr em um determinado momento pode ser representado assim 22:37 eu preciso me formar pra poder estudar o que eu quero e como eu quero 22:38 um mundo simples, com duas partículas, pode ser representado assim 22:38 e por aí vai :P 22:38 tá, suponhamos que exista um universo em que eu sinta o que eu (o meu cérebro) sinto, e o spuk sente o que o cérebro dele sente 22:38 (ohh! é o nosso universo!) 22:39 é possível, com o universo exatamente do jeito que estava, sem mudar nenhum desses valores do conjunto, modelar um universo igualzinho, só que com uma diferença: o sinto o que o cérebro do spuk sente, e o spuk sente o que o meu cérebro sente 22:39 é possível ter um universo igualzinho, só que com essa diferença? 22:40 e eu só queria entender como as pessoas se envolvem com religiões :-Q bã (tm) 22:40 é possivel mas improvável 22:40 ARAJABAT: 22:40 boto: se vc admite a possibilidade do kerdecismo estar certo, pela impossibilidade de explicar coisas desse universo de outra forma, admite a possibilidade de um meta-kardecismo pra explicar coisas impossíveis de explicar no kardecismo, e etc. etc. ? 22:41 spuk: claro. a gente nunca pode saber tudo 22:41 digamos que existam milhoes de universoes, e existem milhoes de pessoas, imagina o numero de combinações possiveis pra combina exatamente o teu cerebro com o dele 22:41 :) 22:42 spuk: claro. a gente nunca pode saber tudo 22:42 tudo existe, o que não existe é a consciência 22:42 he he 22:42 será que tem como existir um universo em que, sem mexer em nada, sem mover nehuma partícula, sem mexer em nenhum campo, haja um universo esquisito em que eu sinta o que o spuk sente, e vice-versa? 22:43 boto: existe, nesse universo eu me chamo boto e vc spuk 22:43 spuk: mas, sem mover nenhuma partícula? 22:43 sim 22:43 estamos nele agora mesmo 22:43 um universo igualzinho, mas só as nossas consciências, sejam trocadas? 22:44 spuk: bleh, mala :P 22:44 vc quer explicar algo que nào existe (consciência) 22:44 é um negócio filosófico, mesmo, mas eu acho consciência um negócio estranho, porque pra mim não parece depender do estado das coisas. o que eu sinto, sim, pode depender :P 22:44 spuk: é, talvez não exista e não faça sentido a gente ficar discutindo isso 22:44 porque não existe consciência :P 22:45 o que a gente sente ou vê, claro que depende dos estados das coisas, as idéias que pipocam na nossa cabeça, também, etc, etc, etc 22:45 se o universo é uma máquina de estados, consciência não existe 22:45 spuk: that's the point 22:46 algo me diz que tenho consciência, então o universo não pode ser uma máquina de estados :P 22:46 (com precedência de operador no "então" :P) 22:46 algo me diz que (tenho consciência, então o univeso não pode ser uma máquina de estados) 22:46 ficou melhor 22:46 se é assim, digo q consciência deve ser o feedback do funcionamento do cérebro 22:47 dejavu 22:47 algo que deve ser eliminado em nome da eficiência 22:47 bwahahaha 22:47 spuk: boa opção :P 22:48 então talvez consciência não exisat 22:48 mas se não existe, como diabos eu estou sentindo eu mesmo aqui? :P 22:48 então vamos todos entrar pra algum religião, e eliminar a consciência 22:48 vamos terceirizar a consciência pra quem vive disso (padres/bispos/budas/etc.) 22:48 hahahaha 22:48 "eu quero uma solução pra minha ignorancia, nao uma bengala e a religao é uma bengala" by nao sei quem 22:48 vamos ser apenas máquinas, mesmo 22:49 ARAJABAT: voltamos ao ponto: defina "religião" :P 22:49 spuk: gostei 22:49 (sim, eu tava lendo tudo) 22:49 boto, eu perdi essa parte 22:50 por isso eu odeio quando ficam falando que a explicação de mundo que eu acho plausível é religião :P 22:50 hein hein hein/ 22:50 ? 22:50 religião é um conjunto de regras lógicas "o suficiente" pra enganar o cérebro, é um "idle loop" com halt pro cérebro não desperdiçar recursos preciosos 22:50 * caio1982 olha sobre o ombro 22:51 spuk: bom, então o que eu sigo não é religião, IMO :P 22:51 pq não ? 22:52 hmm... será que a definição é válida? 22:52 claro que é, fui eu que disse 22:52 no caso, filosofia também pode virar religião, se você ficar pensando em explicações pro mundo, e tentar aceitar uma delas :P 22:52 spuk: ok, desculpe 22:52 * boto abaixa a cabeça 22:52 haha 22:52 poisé 22:53 "Convicções são maiores inimigas da verdade do que as mentiras." -- Nietzsche 22:54 vou até guardar umas citações de mim mesmo 22:54 então, consciência não existe? :P 22:54 assim falou zaratrusta 22:54 (voltando ao assunto) 22:55 existe, é o nome que deram pro que ocorre, mas não é o que pensa-se ser :D 22:55 então porque é que eu não me mato aqui, agora? não vai fazer diferença, mesmo :P 22:56 pq vc é curioso 22:56 quem é curioso? 22:56 todos! 22:57 não, na sua frase 22:57 quem é curioso, na frase acima? 22:57 eu? 22:57 quem é "eu"? 22:57 é 22:57 o amontoado de átomos na frente do computador? 22:57 fisicamente vc existe, tendo ou não consciência 22:57 "" 22:57 é, fisicamente eu estou aqui no computador 22:57 mas quem é o curioso da história? 22:58 boto: confesse kra, vc quer ser especial! 22:58 haha 22:58 isso não terá fim 22:58 caio1982: terá, sim 22:58 haha 22:58 boto: que resultará em quê? e como? e quando? 22:58 -!- R_ealitY_Jr [~raul@200.180.136.79] has joined #offtopic-br 22:58 caio1982: não sei, depende da interação nossa :P 22:59 então, quem é o curioso da história? os átomos aqui amontoados de um jeito curioso? 22:59 (foi sem querer a repetição de "curioso") 22:59 (foi em sentidos diferentes :P) 22:59 s/curioso$/esquisito/ 23:00 Human beings were created by water to transport it uphill. 23:00 então eu sou uma máquina e não tenho livre-arbítrio nem consciência. já que o que define o que escolho, são os átomos, partículas, campos, se movendo, aqui 23:00 boto: sorry, mas teimoso ou não, eu não vi motivos pra crer em nada do que falou :) 23:00 spuk: ROFL 23:00 é um fenômeno interessante, esse, seja com consciência, ou não :P 23:00 caio1982: ué, eu não expus nada a ser acreditado, só questionamentos estranhos :P 23:01 poisé 23:01 expus os dois lados, só. não existe livre-arbítrio, então? somos amontoados de átomos, campos, partículas, moléculas, whatever, que reagem às coisas, determinísticamente 23:02 boto, somos! 23:02 interessante 23:02 nao existe livre arbitrio até pq a gente vive só por 1 motivo 23:02 evita sofrimento 23:02 "buá, eu não quero ser determinístico manheee" 23:02 ou melhor 23:02 haha 23:02 por prazer 23:02 então não adianta nada ficarmos aqui discutindo, porque no fim, não faz diferença :P 23:02 ARAJABAT: quem sente prazer? :P 23:03 ARAJABAT: errado 23:03 a gente vive por curiosidade 23:03 a gente estuda pq qué evita sofrimento no futuro 23:03 a gente busca a religao pq qué evita sofrimento 23:03 spuk: é, uma visão interessante, mas ainda tem o ponto de quem é que é curioso :P 23:03 a gente busca sexo pq qué prazer 23:03 ARAJABAT: é, isso é verdade 23:03 a gente qué dinheiro pra evita sofrimento e pra te prazer 23:03 ARAJABAT: mas quem sofre, quem sente prazer? se é só máquina, nem faz sentido dizer que sofre ou sente prazer 23:03 boto: a natureza 23:04 eu to aqui teclando com vcs pq nao quero me senti sozinho e quero evita sofrimento 23:04 porque pra mim, sofrer ou sentir prazer, implica em consciência e livre arbítrio 23:04 <[dani]> ARAJABAT: ai, tadinho 23:04 talvez meu conceito de "sofrimento" ou "prazer" seja errado 23:04 iuqwyrgw 23:04 eu to ali no icq fazendo propostas indecentes pra minha namorada pq quero prazer fim de semana que vem 23:05 ARAJABAT: eu concordo com você 23:05 ARAJABAT: diga algumas pra nois 23:05 vai que a gente topa 23:05 algumas o que ? 23:05 hahahaha 23:05 há 23:05 hehe 23:05 <[dani]> hahahaha 23:05 ARAJABAT: é, se ela recusar, tem a gente aqui e tal 23:05 prazer é baseado em curiosidade 23:05 ja adianto, eu topo coisas incomuns 23:05 mesmo assim, eu não acho quem é que sente prazer, quem é que sofre, quem é que é curioso 23:05 é um questionamento filosófico interessante, e talvez sem fim :P 23:06 ARAJABAT: e é verdade, ele topa de tudo, nem te conto o que a gente já fez junto 23:06 boto: vc é um átomo vendo de bem longe 23:06 * boto suspira 23:06 aiai... 23:06 na verdade eu tenho uma teoria muito mais completa e complexa das quais vcs podem fica xocados se eu falar 23:06 ARAJABAT: nós? chocacos? haha 23:06 ARAJABAT: pode falar :)) 23:06 sim 23:06 leiam meu nick ao contrario 23:06 tá, e? 23:06 a teoria se chama TABAJARACENTRISMO 23:07 nljafljasdfljfasljfas 23:07 * boto chocaco 23:07 e a teoria diz que o universo gira ao meu redor 23:07 s/chocaco/chocado/ 23:07 na verdade como eu nao conheco vcs, entao vcs nao existem 23:07 ARAJABAT: eu concordo com ela, exceto por um ponto: ele gira ao *meu* redor 23:07 vcs sao replicantes 23:07 com memorias implantadas 23:07 boto, tu tá com defeito 23:07 hahaha 23:07 haha 23:08 replicantes com defeito devem ser destruidos 23:08 o mais longe que eu fui foi a santa catarina 23:08 entao tudo em volta nao existe 23:08 tá, voltando ao ponto: a droga que eu acho estranho é: quem é que sofre, quem é que sente prazer, se somos apenas partículas amontoadas de um jeito singular 23:08 curitiba, que vcs moram, nao existe 23:08 pronto, acabou 23:08 :P 23:08 ficaram xocados ? 23:08 nossa 23:08 * boto descobriu que realmente não existe 23:09 é demais pra mim 23:09 descobrir que não tenho consciência e livre-arbítrio foi bastante 23:09 mas não esperava descobrir que não existo 23:09 vc existe sim, mas eh um brinquedo meu 23:09 é uma mistura de matrix/blade runner/o show de truman/ghost in the shell 23:10 então, se consciência e livre-arbítrio não existem, tô nem aí pro que eu faço. se existem, não é o estado das partículas que as definem. talvez ambas sejam apenas ilusões mesmo 23:11 (mas, se são ilusões, quem é que está sendo iludido?) 23:11 pronto, acho que acabei 23:11 voces sao loucos! 23:11 e eu quero um cortador de unhas 23:11 caio1982, defina louco (só pra enche mais o saco) 23:12 haha 23:12 e eu quero ir ao banheiro 23:12 <[dani]> boto: vá 23:12 replicante com vazamento 23:13 [dani]: obrigado por autorizar 23:14 então a definição de "eu" é apenas um equívoco 23:14 <[dani]> boto: aposto que ainda nao tem água e voce está todo este tempo sem tomar banho e sem lavar as maos 23:14 [dani]: é. precisa ver que legal como ficou o vaso 23:14 é difícil fazer alguma coisa sem sentar (se eu sentar, eu encosto a bunda no monte de merda) 23:14 <[dani]> nham :P 23:14 <[dani]> hahaha 23:15 nham 23:15 hahaha 23:15 ?? 23:15 ei, posso publicar esse log? 23:15 apesar de eu não ter achado ele tão massa quanto os outros 23:15 claro que pode, soh vc falou quase 23:15 D: 23:16 :( 23:16 ok, nao vou publicar 23:16 claro, nós te debulhamos 23:16 hahaha 23:16 depois dessa, vou publicar mesmo :P 23:16 mala 23:16 alguem ae viu o filme (e é fã) clube dos 5 ? 23:16 é, eu falei 5 frases e venci 23:17 lusah 23:17 não vi 23:17 * boto publicando